Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 27, 2005 15:21:47 GMT 1
Ik was ook een onvoorwaardelijk Senna-fan (er zijn een paar acties die ik ook niet goed kan keuren : Japan '90, Silverstone '93, Brands Hatch '85). Van '85 tot '94 heb ik geen handvol races gemist en indien dat gebeurde (overmacht !!) dan was ik heel lang ongenietbaar. Nu kan F1 me nauwelijks boeien, mede door MS. Ik ben er nog steeds van overtuigd trouwens dat de Benetton van '94 in de eerste helft van dat seizoen illegale software had en dat dat onrechtstreeks ook tot San Marino '94 geleid heeft. Ok, stenig me maar voor deze bekentenis... Amai, gewaagde uitspraak Mario! Inderdaad, Senna was bikkelhard op de baan maar 'k heb gisteren nog eens gekeken naar een stukje uit de GP van Japan in 1989... het fameuze Senna-Prost incident. Als ik dat zie, word ik nog steeds kwaad. In de vertraagde beelden zie je dat Prost geen enkele intentie had om die chicane volgens de normale lijn te nemen en enkel Senna de pas wou afsnijden. Vooral de uitleg van Balestre achteraf die Senna nog efkes met de vinger komt wijzen en extra zout in de wonde strooit, heeft bij mij kwaad bloed gezet. Ik denk dat dat een sleutelpunt in Senna's carriere geweest is. In de persconferentie die hij achteraf gaf, zag je een heel andere Senna, een gebroken en kwetsbaar man die bijna de tranen in de ogen had. Ik keur zijn revanche in 1990 op hetzelfde circuit niet goed, maar ik kan er ergens wel begrip voor opbrengen als je in het achterhoofd houdt wat er het jaar ervoor gebeurd was. Pas op, ik ben geen Prost hater, in tegendeel. Ik wil enkel maar zeggen dat ze allebei hun naam en faam gemaakt hebben door hun legendarische duels die soms al properder gestreden werden dan andere keren. Wim
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 27, 2005 18:21:18 GMT 1
Amai, gewaagde uitspraak Mario! Wim Weet ik, Wim, maar die software (traction control en nog wat zaken) is daadwerkelijk gevonden. Benetton beweerde dat die gedesactiveerd was en men heeft het tegendeel nooit kunnen bewijzen. Senna was er trouwens ook van overtuigd dat de Benetton niet helemaal /helemaal niet legaal was. Zijn reactie in Japan '90 is inderdaad "menselijk", temeer daar de rijders met de stewarts waren overeengekomen dat diegene die de pole reed zou starten op de propere kant van de baan (waar Prost uiteindelijk stond). Balestre heeft die beslissing eigenhandig ongedaan gemaakt. Men zou het eens moeten nagaan, maar ik geloof dat praktisch alle rijders die langs de propere kant stonden de voor hun geplaatste rijder die op de vuile strook stond gepasseerd zijn bij de start (dacht dat ik dat in Rally racing, een Duits blad, had gelezen).
|
|
|
Post by WBUchinski on Apr 27, 2005 22:23:37 GMT 1
Pfffff, ge komt hier ettelijke dagen niet langs en uit nieuwsgierigheid eens komen piepen en wat is dat ?!?! Een toffe, wreed lange discussie... Even een paar indrukken/reacties : Willy : de Cesaris was niet de knoeier waarvoor hij jarenlang doorging ;D. Akkoord, in zijn McLaren-jaar bakte hij het bont, maar de man had toch ook kwaliteiten hoor. Een paar keer tweede, reed in Monaco altijd mooie races (wat toch ergens toch een referentie is), heeft het heel lang uitgehouden. Ik vind hem een ondergewaardeerd piloot waarover meestal meewarig over wordt gedaan. Nu ja, als je hem buiten de cockpit zag met al zijn tics, dan zou je je inderdaad vragen beginnen stellen en er zijn momenten geweest waar er zich in zijn hoofd een kortsluiting voordeed (Phoenix '89, waar hij zijn teammaats race verknoeit terwijl die hem kwam dubbelen geloof ik.. Akkoord, De Cesaris tout court als een knoeier bekijken is misschien wat al te kort door de bocht maar toch ..... Eén van de sponsors van McLaren toen, UNIparts, was een firma in auto-onderdelen en die hadden een slogan "Millions of parts for thousands of cars". Na Zandvoort 1981 (ja, toch..?) waar DeCesaris zijn recordbrekende 21ste chassis van het seizoen bij elkaar had geplooid hadden de mekaniekers die slogan veranderd in "Thousands of cars in millions of parts" ;D Ze hebben toen geweigerd om overuren te kloppen om zijn wagen weer in orde te krijgen. Bij Alfa Romeo beleefde hij zeker zijn gloriedagen en als hij ze eens alle vijf op een rij kon houden voor iets langer dan een uurtje dan had hij bij zijn tijden wel een "touch of genius" die meer dan 1 team heeft gered (ik denk maar aan het illustere RIAL, een wagen die hij ooit op een 4de plek finishte terwijl de rest van het jaar bijna iedereen moeite had om de pre-qualif door te komen) Maar blijft ook een feit dat hij graag werd ingehuurd omdat papa een grote pief was bij Marlboro Italie en er altijd voor zorgde dat zoonlief een mooie zak vol dollars meebracht naar de teambaas.... Je moet toegeven dat tegenwoordig weinig teambazen, zoals Guy Ligier, nog zouden kunnen lachen als je piloot dergelijke capriolen uithaalt (zie www.formula1news.it/video1/85_decesaris_austria.zip) en je dan in de pitbox komt vertellen "dat hij de auto een beetje beschadigd heeft"
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 27, 2005 22:49:00 GMT 1
ROFL "And then we see now De Cesaris having a small accident... just a slight damage" Geweldig ;D Geef toe dat hij gevoel voor humor had Wim
|
|
|
Post by Obi-Jan on Apr 28, 2005 1:32:51 GMT 1
Wie geeft trouwens dat commentaar in dat tweede filmke: "Hawd undew bwaking fow the haiwpin." Precies nen acteur uit "Allo Allo" ;D Da's Jonathan Ross (diene die nu o.a. Film2005 presenteerd voor de BBC)... geen idee waarom hij dit becommentarieerd of uit welk programma da komt. Jan. =---
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 28, 2005 7:19:34 GMT 1
Bij Alfa Romeo beleefde hij zeker zijn gloriedagen en als hij ze eens alle vijf op een rij kon houden voor iets langer dan een uurtje dan had hij bij zijn tijden wel een "touch of genius" die meer dan 1 team heeft gered (ik denk maar aan het illustere RIAL, een wagen die hij ooit op een 4de plek finishte terwijl de rest van het jaar bijna iedereen moeite had om de pre-qualif door te komen) Ah, de Rial ;D, met die beruchte teambaas die zowat met iedereen constant overhoop lag. Die bolide had ook een bijzonder krappe benzinetank en geen benzinemeter. Ik geloof dat de Cesaris tot vlak voor het einde van de GP van Australië in de punten lag en hij bleef maar gas geven tot de benzine op was... Een woedende Schmidt : "G...mme, waarom vertraagde je niet gewoon !?!?" De Cesaris laconiek : "Jullie hadden er maar een grotere benzinetank in moeten stoppen". Prachtig toch ;D Bij Jordan heeft hij ook nog mooie dingen laten zien en was ook bijna tweede geëindigd in de GP van België '91. Enfin, ik heb altijd een boontje voor hem gehad. Waarom weet ik ook niet.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 28, 2005 19:17:21 GMT 1
Senna stond onder druk (misschien vooral van zichzelf maar ook van William?) want lang geleden nog gewonnen. De benetton v Pfff... dat verhaal dat Senna zwaar onder druk stond geloof ik eigenlijk niet. Hij had de laatste race in Adelaide in 1993 gewonnen. In de eerste 2 GP's van 94 stond hij op pole. In Brazilie spint hij omdat hij voor eigen volk te hard aan het pushen was, in de Pacific GP wordt hij bij de start van de baan gereden OK hij had nog niet gescored voor Williams maar in Imola stond hij weer op pole... helaas zijn laatste. Met 2 races gepasseerd in het seizoen waarin je toch bewezen hebt dat je wagen en jezelf op snelheid zijn, vind ik dat argument van zware druk omwille van geen resultaten toch wat overdreven. Wim
|
|
|
Post by Knarf on Apr 29, 2005 7:37:15 GMT 1
Inderdaad, meesterlijk. Precies alsof die tegen een ai rijd die maar aan 90% staat. Toch even meegeven dat: - Je in de regen niet de beste motor nodig hebt :-) - Senna een zekere Schumacher inhaalt. - Senna TractionControl had op de McLaren - Schumacher geen TractionControl had op de Benneton - Schumacher in Monaco TractionControl kreeg en prompt 1,2 sec per ronde sneller was... Dit maar om te zeggen dat Senna's wagen in die omstandigheden pakken beter was dan Schumachers wagen... Dit hoorde ik op een ander forum en nu is de prestatie van Senna eigenlijk wel heel wat minder groot. Volgens die persoon op dat andere forum vond Senna die overwinning zelf trouwens ook niet zo indrukwekkend vanwege dat hij over TC beschikking had.
|
|
|
Post by WBUchinski on Apr 29, 2005 9:03:24 GMT 1
Dit maar om te zeggen dat Senna's wagen in die omstandigheden pakken beter was dan Schumachers wagen... Veel meer dan het afhouden van Schumacher maakte het verloren rijden van de uberWilliams op mij indruk hoor! Die hadden wel TC, een betere motor én Prost ... Nu het is wel zo dat Senna een betere (regen)rijder was maar ja, enkel op Monaco en in de regen kon hij dat jaar hopen de Williams te verslaan. Als de omstandigheden ideaal waren dan stond er op die Williams geen maat. Sommigen beweren zelfs dat Senna, had hij in dezelfde situatie gezeten als Prost (dwz : een gewillige teamgenoot en de superRenault) dat jaar waarschijnlijk een kans had gehad om ze allemaal te winnen ! Alle 14 (of hoeveel waren het?) grote prijzen....
|
|
|
Post by WBuchinski on Apr 29, 2005 9:09:07 GMT 1
Net effe nagekeken en idd van de 16 GP's toen in 1993 was Schum de enige "andere" (in Portugal) die een wedstrijd won..
AL de rest werd gewonnen door ofwel een Williams, ofwel Senna....
|
|
|
Post by Knarf on Apr 29, 2005 15:51:54 GMT 1
Veel meer dan het afhouden van Schumacher maakte het verloren rijden van de uberWilliams op mij indruk hoor! Die hadden wel TC, een betere motor én Prost ... Nu het is wel zo dat Senna een betere (regen)rijder was maar ja, enkel op Monaco en in de regen kon hij dat jaar hopen de Williams te verslaan. Als de omstandigheden ideaal waren dan stond er op die Williams geen maat. Sommigen beweren zelfs dat Senna, had hij in dezelfde situatie gezeten als Prost (dwz : een gewillige teamgenoot en de superRenault) dat jaar waarschijnlijk een kans had gehad om ze allemaal te winnen ! Alle 14 (of hoeveel waren het?) grote prijzen.... Prost en regen da was dan ook geen goed huwelijk. En Hill en F1 in z'n geheel was geen goed huwelijk ;D (excuses aan de Hill fans). En zoals ik zei is de motor in zulke regenval echt wel van ondergeschikt belang.
|
|
|
Post by Hill2button on Apr 29, 2005 16:22:15 GMT 1
Prost en regen da was dan ook geen goed huwelijk. En Hill en F1 in z'n geheel was geen goed huwelijk ;D (excuses aan de Hill fans). En zoals ik zei is de motor in zulke regenval echt wel van ondergeschikt belang. Je kan altijd kritiek hebben op bepaalde aspecten van een piloot: karakter, slecht id regen, in duels whatever. Elke piloot die id F1 aan de top heeft meegedraaid is per definitie een goeie piloot. Een wereldkampioen omschrijven als iemand die niet heeft thuisgehoord id F1 is een ronduit belachelijke opmerking. Sorry Frank.
|
|
|
Post by TimoVermeersch on Apr 29, 2005 16:42:40 GMT 1
Prost hoort ongetwijfeld thuis in het rijtje van grote F1-jongens (ook al vind ik er niets aan), maar je kan toch moeilijk anders dan toegeven dat hij in de regen nergens stond.
Dat had, IMO, meer te maken met het feit dat hij een afkeer had van nat weer dan wel met zijn kwaliteiten als piloot. Hij heeft zelfs trouwens in interviews vaak toegegeven dat, sinds Hockenheim 82, nat weer echt zijn ding niet meer was en dat het beeld van Pironi die over hem heen vloog steeds weer kwam opdagen.
Timo
|
|
|
Post by Knarf on Apr 29, 2005 16:43:01 GMT 1
Je kan altijd kritiek hebben op bepaalde aspecten van een piloot: karakter, slecht id regen, in duels whatever. Elke piloot die id F1 aan de top heeft meegedraaid is per definitie een goeie piloot. Een wereldkampioen omschrijven als iemand die niet heeft thuisgehoord id F1 is een ronduit belachelijke opmerking. Sorry Frank. no problem. Ieder z'n mening. Zijn vader was superieur maar Damon is in mijn ogen wereldkampioen onwaardig... Een goede piloot is het zeker maar er waren er die veel beter waren/zijn (Eric vd Poele bijvoorbeeld om al maar iemand op te noemen).
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 19, 2005 19:13:04 GMT 1
Wat een schande voor F1 vandaag Ge zou daar maar in de tribune zitten in Indianapolis met uw ticketje van 200$ On the bright side... Minardi kan podium halen vandaag! Wooohooo ;D Wim
|
|