|
Post by Knarf on Apr 10, 2006 10:49:41 GMT 1
Wat vonden degenen die gisteren naar de champcars hebben gekeken daar eigenlijk van ?
Ik had zo meer de indruk dat dat een pitstop/pitstopstrategie race is met al die neutralisaties, en dat die uitslag helemaal niet de kwaliteit van sommige piloten weergeeft...
Redenen dat ik het eerder een pitstop / pitstopstrategie wedstrijd vind: - Er is welgetelt 1 inhaalactie gebeurt op het circuit. - Heylen (en nog wa anderen) hebben louter en alleen eens een plek of 5 gewonnen dankzij hun andere strategie, niet omdat ze sneller waren dan die gasten voor hun - Heylen heeft in het begin (bij de 1ste neutralisatie) eens 2 plaatsen verloren omdat zijn pitcrew trager was dan de rest. Toen iedereen binnenkwam verloor hij in de pit 2 plaatsen.
Redenen waarom ik vind dat dat helemaal niet de kwaliteit weergeeft van de piloten : - Legge is vrij kort achter Heylen gefinished. Maar Legge heeft wel eens ne spin gemaakt, ne minuut stilgestaan op de baan, altijd tragere rondes gereden dan Heylen en Heylen heeft gewoon een perfecte race gereden. Erger nog is dat er volgens mij volk achter Legge is gefinished die ook sneller waren dan Legge en geen spin hebben gemaakt. Ik vind die 8ste plek totaal niet verdient voor Legge. Als je een spin maakt, een minuut stilstaat dan hoor je niet te finishen voor mensen die minstens even snel waren als u en geen spin hebben gemaakt. Legge is enkel en alleen 8ste geworden dankzij die neutralisaties en dankzij een andere pitstopstrategie.
Niks tegen Legge maar zij was nu eenmaal het eenvoudigste voorbeeld aangezien ze die spin heeft gemaakt.
Heb ik alleen zo een gevoel of zijn er nog mensen die vinden dat die uitslag niet overeenkomt met de race die bepaalde mensen hebben gereden (gelukkig is de beste effectief gewonnen).
|
|
|
Post by WBuchinski on Apr 10, 2006 11:18:25 GMT 1
Ach...ze ziet er gewoon veel beter uit dan Heylen ;D ;D ;D Go..Katrien meisken..go Nee, serieus ik heb het niet gezien wegens geen Eurosport, geen Motors TV en geen ander baksken digitale soep dus driewerf helaas. Kan ook Heylen zijn prestatie niet echt beoordelen maar puur op zijn palmares van vroeger en op zijn "papieren status" toch voor mij iemand die wat boven zijn niveau is gesprongen. Quotes uit mijn posting op f1 journaal : for the record ..onderstaande is een reactie op het feit dat iemand als Heylen opeens in de champcars zit en bij uitbreiding ging de discussie over het palmares van piloten die tegenwoordig rap doorstoten naar de hogere klassen... het gaat eigenlijk niet echt over de prestatie van Heylen in die eerste champcarrace. Hoewel... als je 2 en 2 bij elkaar legt (de uitleg van knarf hierboven) dan kan je tussen de lijnen misschien toch wat conclusies trekken"Ik vind dat weer een typisch geval van "zero to hero"..een piloot die rapkes doorbreekt naar het "hogere" echelon maar met slechts een skelet aan ervaring en palmares ..in alle geval om dadelijk op zulk niveau te zitten Lijkt mij eerder dat hij wat goede steun heeft gekregen van Erik Bachelart. Nu ja..tegenwoordig lijkt dat the way to go te zijn... wat karting doen...wat rondhangen in diverse formules zonder echt een titel te halen ..dan iets rapen ergens en hoppakee direct naar de top... Afin ja..het zij zo. In alle geval moet ik chauvinistisch zijn en hopen dat hij het daar goed zal doen. Maar nog meer hoop ik dat hij zich geen pijn doet in dat jaartje Champcars en dat hij niet door de mand zal vallen want "the steeper the climb. the deeper the fall" .. in de States kennen ze dat.... Dus for the record is met deze mijn skepsis opgetekend denk ik. Ik hoop dat ik binnen een paar maanden niet moet teruggrijpen naar dit bericht."
Ja en neen ... Dat schijnt tegenwoordig al heel wat te zijn naar vroeger (ok..hier gaan we weer over vroeger..ik weet het..) .. Allez, serieus zijn ... toppers in de F1 en de Indycars dat waren geen mannen die eens 3de in een F3 kampioenschap waren geworden hé... en de winnaar van het Formule Ford festival die kreeg niet gelijk een F1 contract onder zijn neus geduwd.... Ik blijf het vreemd vinden dat mensen die niet veel van belang hebben gewonnen toch steeds maar blijven promoveren. Pas op ik schiet niet op Jan Heylen alleen hé (Raikkonen blijft natuurlijk het archetype voorbeeld) maar komaan zeg : Europacup Megane Trophy... ..toch een beetje serieus blijven! Dus mensen vroeger (waar de meesten hier nooit van zullen hebben gehoord) zoals Joel Gouhier en Massimo Sigala, Alain Cudini ... die mochten dus F1 of Indianapolis gereden hebben omdat die de R5 Turbocup hadden gewonnen ? Dat gaat er bij mij nog altijd niet in ! En er rijden er tegenwoordig nog zulke mee niet? Die Mondini ? Alsjeblieft zeg...wat komt dat daar doen? Mensen als Ryan Briscoe die zijn indertijd rechtstreeks vanuit de karting (ja, je hoort het goed) naar F1 testwerk gehaald ! Vergelijk eens met het palmares van de "groten" die jaren de smaakmakers van de F1 waren : Prost, Mansell, Piquet, Senna, Lauda, en recenter dan Schumacher, Hakinen of Montoya, Heidfeld.... Die hebben allemaal F3 titels gehaald (nationaal of Europees), bijna allemaal Formule Ford kampioen geweest (of een equivalent, hebben F2 of F3000 gereden en kampioen of runner-up geweest, hebben dan een leerschool gelopen langs de "kleinere" teams in de F1 voordat ze "de grote kampioenen" zijn geworden. Als je dat vergelijkt met nu : wat karting titels (die trouwens IEDERE piloot met een beetje naam heeft), dan wat deelname hier en wat deelname daar in de lagere klassen...zelden een titel, 't is al goed als ze eens de nationale FRenault 1600 kampioenschappen winnen, dan wat aanmodderen in WSR, GP2 of een nationaal F3000, terwijl zitten ze al als "testrijder" bij de F1 en al met ne keer zijn ze dan titularis van een zitje.... Ik blijf dat vreemd vinden. Ik weet wel andere tijden enzovoort maar ik blijf protesteren als teams dan bezig zijn met een Mondini, ja ... een Heylen terwijl je dan vroeger mensen had als een Dario Franchitti, Bruno Junqueira, Justin Wilson die nooit een schijn van kans hebben gekregen in de F1.. zelfs een Montoya heeft eerst langs de States moeten passeren om dan in de F1 te komen... Begrijp ik dus niet! Nu... daar niet van. Heylen zal wel indruk hebben gemaakt want anders zouden ze hem niet inlijven (hoop ik toch) maar ik blijf toch bij mijn stelling : ik hoop dat hij binnen 5 races niet met hangende pootjes moet terugkeren op zijn stappen (of ja na 1 seizoen) en ik hoop zeker dat hij zich nier serieus pijn doet want ik geloof dat Champcars racen nog altijd andere koek is dan Megan Trophy! ... je blijft de laatste jaren met die verschillen zitten. Piloten draaien snel mee aan subtop/top zonder noemenswaardig palmares maar ze blijven daar dan lang hangen zonder ook veel vooruitgang te boeken of verwachtingen in te lossen. En gerennommeerde teams blijven dan hun geld investeren in "gevestigde waarden" die lang over hun versheidsdatum zijn en zo de weg blokkeren voor de echte jomge talenten die het zitten uit te zweten in de wachtkamers van F1-testwerk .... De meteoorcarrieres van een Button, Raikkonen, Alonso enn oem er nog maar een paar ..stellen blijkbaar grote teams niet echt op hun gemak en dus blijven ze als tegenwicht de ouwe krokodillen tewerkstellen (Schumacher, Barrichello, Coulthard, Fisichella...). Afin..zonder daarmee afbreuk te willen doen aan het WERK dat die piloten doen zeg ik : een decennia of zo geleden hadden die kerels waarschijnlijk allang hun pensieon gepakt omdat er andere, snelle gasten hun gingen komen belagen...snelle gasten die niet rechtstreeks uit de autosport-kleutertuinene kwamen van FRenault, karting of Opel/Vauxhall...maar jonge gasten die door de lagere categorieen kwamen en bij wijze van diploma hun "titels" op zak hadden. Alleen... dezer dagen zitten die kereltjes het uit te zweten in F1 testwerk (Montagny, Pizzonia, Kovallainen, Kubica, Hamilton ...) _________________
|
|
|
Post by Obi-Jan on Apr 10, 2006 12:27:52 GMT 1
Champcars is een schim van wat CART was in de jaren negentig. Met de afsplitsing van de IRL is niet alleen de top verwatert, maar zien verscheidene teams zich verplicht aan "rent-a-ride" te doen.
Ik kijk niet meer omdat de huidige generatie niet de discipline kan opbrengen of gewoon niet goed genoeg is om geen brokken te rijden en dan krijg je het effect dat Frank aanhaalt.
Het feit dat Bourdais daar kan winnen is veelzeggend, naar mijn niet zo bescheiden mening.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 10, 2006 12:42:48 GMT 1
Gho ja, ik denk dat je je "frustratie" (die ik overigens heel goed begrijp) kan samenvatten in 2 woorden: geld en connecties.
Kijk naar Rosberg... zou zeker niet zo gemakkelijk in F1 geraakt zijn zonder zijn familienaam. Niet dat hij het slecht doet, daar niet van maar een super palmares (GP2 uitgezonderd) had die ook niet.
Kijk naar Lauda in DTM... waar komt die vandaan?
In DTM zit anders nog interessant "jong" volk dat F1-waardig is imho maar ik vrees dat "jong" tegenwoordig eerder "piepjong" moet zijn als je commercieel nog interessant wil zijn voor een F1 team en ergens is het logisch dat je op je 18de geen 5 titels in internationale formuleklasses kan voorleggen.
Wim
|
|
|
Post by WBuchinski on Apr 10, 2006 12:57:45 GMT 1
Rosberg vind ik nu toevallig (niet enkel omdat ik er fan van ben) nog 1 van de uitzonderingen. Misschien wel geholpen door zijn naam maar ik denk eerder door de goede managing van papa Keke. Maar kom..in zijn "klas" zat toch ook ene Nelson Piquet Junior en een zekere Bruno Senna ... ook namen als een klok en met nog veel meer geld ... om maar te zeggen.. blijkbaar is hij de enige die daartussen is kunnen opvallen...
Hij heeft toch een titel Formula BMW (blijkbaar een verplichte stap opde ladder in Duitsland), een jaartje meegedraaid in de Euro F3 subtop en dan GP2. Een toch "structureel" mooie carriere.
Dit in tegenstelling tot vele vreemde vogels die een paar karttitels hebben en dan wat fladderen van Formule Renault naar F3 naar GT's en dan opeens een F1 testcontract hebben....
Maar in het kort zal dat wss inderdaad de frustratie zijn..geld en connecties ... need I say more zoals ..Karthekyan bijvoorbeeld ... Het feit ook dat piepjonge kereltjes blijkbaar moeiteloos de overstap kunnen maken van karts naar F1 of aanverwante zegt misschien ook iets over hoe moeilijk het tegenwoordig nog is een F1 te besturen ...
|
|
|
Post by Knarf on Apr 10, 2006 13:09:08 GMT 1
Het feit dat Bourdais daar kan winnen is veelzeggend, naar mijn niet zo bescheiden mening. Met de vingers in de neus zelfs. Die gast reed gewoon 1 sec per ronde sneller dan al de rest (met identieke auto's voor zover ik begrijp). Nu ja: ik dacht wel dat Bourdais ne serieus goede piloot was maar me enkel basserend of het feit dat diene de vorige 2 seizoen kampioen is geworden in die klasse. Wat die vroeger heeft gepresteerd zou ik niet weten. Heylen was overigens wel goed imo. Die zijn rondetijden waren de hele tijd een pak sneller dan het volk rondom hem en heeft een foutloos parcours afgelegd.
|
|
|
Post by WBuchinski on Apr 10, 2006 14:20:14 GMT 1
Nu ja: ik dacht wel dat Bourdais ne serieus goede piloot was maar me enkel basserend of het feit dat diene de vorige 2 seizoen kampioen is geworden in die klasse. Wat die vroeger heeft gepresteerd zou ik niet weten. Komt compleet uit de Franse school : Formule Campus, Formule Renault... 1997 vice kampioen F Renault 1998 beste debutant in Franse F3 1999 Frans F3 kampioen 2002 kampioen F3000 2003 rookie of the year Champcars 2004 kampioen Champcars 2005 kampioen Champcars zette ondertussen ook nog mooie prestaties neer in endurance / LMES voornamelijk met Pescarolo en reed ook GT's ...
|
|
|
Post by Obi-Jan on Apr 10, 2006 14:34:08 GMT 1
Idd. een heel palmares, maar ik heb hem nog nooit iets "a cut above the norm" zien doen. Kan zijn dat 'm dat wel gedaan heeft, maar dan heb ik het toch gemist en daarmee vind ik het veelzeggend (over de gemiddelde tegenstand) dat hij zo dominant is in Champcars.
|
|
|
Post by Pe on Apr 10, 2006 18:46:36 GMT 1
Ik heb gisteren gekeken enne.... ik vond het maar niets. Sorry hoor maar daar wint niet de beste maar het is gewoon een loterij. Strategie's kun je met die overdaad aan pace-cars ook niet uitwerken want je hebt geen flauw wanneer de volgende full course yellow zal gebeuren.
Ik heb gekeken tot rond 11h30 en ben dan mijn bed ingekropen. En ik denk ook niet dat ik nog de moeite ga doen om naar de volgende race te kijken. Ik begrijp die full course yellow wel (veiligheid) maar soms overdrijven ze toch een beetje ermee.
Ieder zijn meug, maar F1 steekt toch torenhoog uit boven dit misbaksel vind ik.
|
|
|
Post by Timpreza on Apr 10, 2006 18:53:00 GMT 1
Ik probeer iedere keer naar de eerste race van het seizoen te kijken. Dat heb ik nu ook gedaan, ik kan weer weg voor een jaar nu...
|
|
|
Post by Knarf on Apr 10, 2006 20:47:45 GMT 1
Sorry hoor maar daar wint niet de beste maar het is gewoon een loterij. Dat is idd een loterij. Dat was ik eigenlijk vergeten te zeggen dat ik dat vond. Heylen heeft daar dus een plek of 5 goedgemaakt dankzij zijn andere pitstop-strategie. Maar die andere pitstop-strategie is gewoon puur geluk want Heylen reed op een moment over een brokstuk uit en moest daarom op een ander moment pitten. En daardoor zat hij op een andere strategie. En het is idd onmogelijk een strategie uit te dokteren met al die neutralisaties. Volgens mij is Legge haar beste moment van de race trouwens die spin geweest Dankzij die spin is ze toen de pit in gegaan, en dat is haar net goed uitgekomen bij de volgende neutralisatie en is ze daardoor op P8 beland. Door effe te spinnen en een minuut stil te staan wint ge in de champcars dus een plek of 5, 6, 7 Ik vond het 1 dikke grap, nogal een geluk dat de beste echt heeft gewonnen.
|
|
|
Post by Werner on Apr 10, 2006 22:26:25 GMT 1
Champcars is een schim van wat CART was in de jaren negentig. Met de afsplitsing van de IRL is niet alleen de top verwatert, maar zien verscheidene teams zich verplicht aan "rent-a-ride" te doen. Ik kijk niet meer omdat de huidige generatie niet de discipline kan opbrengen of gewoon niet goed genoeg is om geen brokken te rijden en dan krijg je het effect dat Frank aanhaalt. Het feit dat Bourdais daar kan winnen is veelzeggend, naar mijn niet zo bescheiden mening. Verdekke, als die pace cars er niet waren geweest had Bourdais heel het veld op een ronde gereden!
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 15, 2006 13:31:57 GMT 1
Ik heb nochtans al mooie Champ car races gezien, maar op stratencircuits is dat nu eenmaal routine dat er zoveel 'full course yellows' zijn ...
|
|