|
Post by WBuchinski on Mar 8, 2006 10:14:55 GMT 1
Een vraagske n.a.v. de Ecclestone biografie die ik aan het lezen was.....
De FIA met satellieten heeft een quasi monopolie op de racerij en haar klasses. La je een gemotoriseerde koers houdt lijkt het wel of je altijd de toestemming nodig hebt van een FIA - bobo of anders onderga je alle toorn Gods.
Toch werd er in het boek even aangehaald dat er nog "onafhankelijke" organisatoren bestaan. Zoals de ACO (Automobile Club de L'Ouest) die Le Mans organiseert. Zoals de ACM (Automobile Club Monaco), die de GP in eigen beheer heeft. Dat zette mij aan het denken over het feit of er nog andere organisaties bestaan. Met gerust gemoed zou ik durven gokken op alle Amerikaanse series (ChampCars, NASCAR, NHRA, SCCA?) maar heben we ghet dan allemaal gehad?
Weet iemand anders hier meer over?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 8, 2006 10:38:22 GMT 1
Voor zover ik weet is Nascar zelfs nog een familiebedrijfke. Moet lukken dat ik vorige week een docu over Nascar downloade. Vorig jaar heb ik deze docu in Seattle in een 3D Imax Theatre gezien... Machtig gewoon maar zelfs op gewoon scherm leuk/interessant om naar te kijken. tinyurl.com/gno36Aangezien het al lang geleden is dat ik nog eens een bijdrage leverde wat filmkes betreft, zal hem vandaag en morgen online laten :-) +- 700Mb dus men weze gewaarschuwd. Praktisch alles Amerikaans is FIA onafhankelijk voor zover ik weet, behalve F1 in Indianapolis en het was er vorig jaar aan te zien... Voor de rest hangt het er vanaf hoe je "FIA afhankelijk" bedoelt. In de zin dat FIA als organisator optreedt, dan zijn er veel non-fia events: Belcar bv. DTM, ... voor zover ik begrijp hebben de organisatoren (RACB en ADAC in dit geval dacht ik) niet expliciet de toestemming van FIA nodig om hun kampioenschap te houden. Wim
|
|
|
Post by TimoVermeersch on Mar 8, 2006 12:04:15 GMT 1
Australische V8-supercars zijn denk ik ook FIA-onafhankelijk. De organisatie van de GP Melbourne is alleszins onafhankelijk. De organisatie daar heeft zo ongeveer als enige GP-organisator het recht om zelf zijn voorprogramme te bepalen. Vandaar dat bv de V8's daar aan het werk zijn.
Daarnaast gebruikte (of gebruikt) de FIA drukkingsmiddelen op de circuituitbaters om de Europese en deels de Aziatische racerij onder controle te houden.
Midden jaren 90, toen C.A.R.T. ook in Europa aan populariteit won en die races ook in Europa live te volgen waren op Eurosport is daar een staaltje van ten toon gespreid.
Dat was de periode waarin veel ex F1-sterren zoals Mansell, Gugelmin, Emo en neefje Christian etc C.A.R.T. reden. Zelfs Piquet en Senna testten Cart-wagens.
Ook Mercedes leverde toen motoren dus er waren Europese belangen. Mercedes maakte toen zelfs in Europa reclame met de McLaren F1 en de Penske-Mercedes, beiden in Marlboro-outfit, broederlijk naast elkaar. De resultaten van de Penske waren toen ook meer stof om over naar huis te schrijven dan die van de McLaren. Kan een bijkomende reden geweest zijn.
Ook andere factoren maakten de serie aantrekkelijk voor Europa. Een jonge Jacques Villeneuve bijvoorbeeld. Of een team als Newman-Haas dat zeer Europees aandeed.
Alleszins C.A.R.T. was toen populariteit aan het winnen in Europa en er was meer en meer sprake van één of meerdere Europese races in de C.A.R.T.-serie. Dat zag de FIA om begrijpelijke redenen met lede ogen aan en toen is er naar Europese circuits min of meer gedreigd dat, als een Europees circuit een C.A.R.T.-race zou hosten, er op dat circuit niet langer FIA-events zouden georganiseerd worden. Als uitbater van een Europees circuit zag je dus de mogelijkheid om F1, F3000, F3, Super Touring etc te verliezen. Spreekt vanzelf dat geen één van de belangrijke Europese circuits nog C.A.R.T. overwoog. En op Croix en Ternois of iets dergelijks gingen de Amerikanen nu ook weer niet rijden.
Uiteindelijk heeft dat zichzelf geregeld en dat om verschillende redenen. Ondermeer doordat Tony George besloot om zijn eigen IRL in het leven te roepen waardoor CART zijn meest mytische race, nl de Indy 500, verloor. Amerikaanse bronnen claimen dat die move was ingefluisterd door een zekere Bernie E. Dat de leuze divide and conquer Bernie niet onbekend is, moet natuurlijk niemand verbazen.
Verder ook omdat de grote teambazen die de C.A.R.T.-serie in handen hadden, besloten om naar de beurs te gaan, waardoor velen van hen op slag schatrijk werden. Om de één of andere reden heeft die beursgang de serie veel kwaad gedaan. De aandelenkoersen crashten. Er werd door de organisatoren paniekerig gereageerd om dat op te vangen met soms bijna hysterische wijzigingen aan het reglement. Resultaat was dat de grote motorenleveranciers er hun buik vol van hadden en verdwenen. Mercedes verdween, Honda ook. De serie zat in het slop.
Populariteit in Europa verdween als sneeuw voor de zon en dat was dat.
Terugkijkend op die periode is het zonde dat CART nooit in Europe kwam. Daar reed toen een pak talent rond en die jongens waren niet van een kleintje vervaard. In Amerika reden die zonder verpinken op Elkhart Lake. Het zou toch mooi geweest zijn: een serie die zowel op Elkhart Lake als Spa reed, en als toetje hadden ze dan Surfers kunnen vervangen door Bathurst. Drie drivers tracks in één serie ...
Enfin, een hele boterham alleen om te zeggen dat de FIA met momenten de nodige druk kan zetten op circuits om de zaak te controleren. Weet niet of ze dat nu nog doen maar het zou mij niet echt verbazen.
Timo
|
|
|
Post by WBUchinski on Mar 8, 2006 12:34:45 GMT 1
Hehe... Timo is mij al voor met ne hele lange repliek... reken maar dat ze nu nog druk zetten!
TV stations die beloven enkel F1 en GP2 uit te zenden krijgen kortingen van tussen de 30-55% op de uitzend rechten...
Allez.. hieronder mijn lange toelichting
...
|
|
|
Post by WBuchinski on Mar 8, 2006 12:35:39 GMT 1
In alle geval al wreed bedankt voor de Nascar Vid....
Wat ik bedoel is eigenlijk iemand/iets dat kan zeggen tegen de FIA... go and "hmmm" yourself als het u niet aanstaat ...
Naar ik heb begrepen heb je best een stempel van de FIA als je een categorietje begint aangezien FIA/FOM/SLEC whatever... er op elk moment de plug kan uittrekken aangezien zij alle belangen controleren.
Stel dat zij morgen zeggen... Belcar mag enkel nog met FIA N-GT goedgekeurde wagens rijden dan MOET de Belcar dat volgen. Doen ze dat niet dan hebben ze geen circuits meer om op te rijden. Want dan vaardigt de FIA een communique uit waarin de circuits gevraagd wordt de Belcar te weigeren (aangezien het dan een non-FIA event is). Doen die circuits dit niet dan trekt de FIA de licentie van die circuits in voor FIa-goedgekeurde races. Dus voila... dat zie je al aankomen : gaat Spa dan een Belcar race laten doorgaan met gevaar dat ze hun FIA licentie (voor races klasse zoveel en zoveel) ingetrokken zien worden en ze dus in september bvb achter de F1 GP kunnen fluiten ... Snap je?
Er zijn in het verleden wel meerdere categorien de nek omgewrongen op die manier.
Iedereen kent de rare sprongen die lagere categorieen soms maken (F2 wordt F3000 wordt GP2) maar de FIA schrikt er niet voor terug de eigen tropen te offeren. Meestal is dat onder impuls van Ecclestone als die vindt dat een bepaalde categorie kostbare zendtijd inpikt van zijn F! oogappel.
Zo werd in 1996 nog de toenmalige DTM vervangen door het ITC (international touring car) omdat de DTM in Duitsland alleen reed, met enkel Duitse wagens en het een ongeevenaard successtory was. De Duitsers keken op een bepaald moment liever naar de DTM dan naar de F1 en dus vond Bernie dat het maar eens internationaler moest. COnstructeurs als BMW en Mercedes moesten zich liever gaan bezighouden met F1 en Alfa werd aangetrokken om OPel het leven zuur te maken in de nieuwe ITC... De privaat-DTM organisatie had geen keuze en deed de switch (anders bye-bye 2de Duitse GP, geen licenties voor de vele Duitse circuits en Zandvoort en ZOlder enz...) Gevolgen : de kosten gingen omhoog, de TV coverage omlaag en de grote constructeurs trokken zich terug en de ITC viel als een plumpudding in elkaar na een jaar
Nog iets vroeger werd de Groep C (Sport-Prototype Endurance Racing) vakkundig om zeep geholpen. Vanaf midden jaren 80 tot begin jaren 90 was dit voor constructeurs DE klasse bij uitstek om hun kunnen te etaleren : verbruiksrestricties voor races van 1000 km, 6 uur , 12 uur en 24 uur... en toch rondetijden die niet zo heel ver van de F1 lagen ... De grote fabrieken liepen de deur dan ook plat : Porsche, Jaguar, Lancia, Mercedes, Peugeot, Toyota, Nissan, Mazda .... Maar zouden die zich niet beter bezighouden met het ontwerpen van nieuwe F1 motoren dacht Bernie...en dus ja : reglementswijziging... De Groep C moest evenals de F1 3,5 liter motoren gaan gebruiken, de races werden ingekort naar ongeveer 3 uurswedstrijden en de brandstofrestricties werden opgeheven. Gevolg : F1 wedstrijden voor wagens met een dak en gesloten wielkassen. Kosten gingen omhoog, de TV coverage was veel minder dan de F1 en dus haakten eind 1993 de laatste grote constructeurs af .... einde Gr C en Sportscar World Championship
dit is eigenlijk een hele lange inleiding om mij te brengen naar het vervolg van mijn verhaal
|
|
|
Post by WBuchinski on Mar 8, 2006 12:36:15 GMT 1
Begin 1994 geraakte niemand akkoord over de vorm van een nieuw Sportwagenkomapioenschap en toen heeft bvb de ACO zijn eigen regels vastgesteld voor Le Mans. De FIA had enkel plannen voor een veredeld Toerwagen en GT kampioenschap en er was dus quasi GEEN wedstrijd dat jaar. Bovendien werd Le MAns geschrapt als WK-wedstrijd maar voila : hier zijn we er. Le Mans kon daar mee wegkomen! Die hebben de FIA niet vandoen... Er was dat jaar evenveel volk als anders en de Franse TV zond dat evengoed uit!
Toen een aantal enthousiastelingen later een PRIVE-kampioenschap op poten zetten (het befaamde BPR Endurance) liet de FIA weer begaan totdat teveel beklangrijke constructeurs naar daar lonkten (o.a. Ferrari, BMW, Mercedes, McLaren, Porsche) en toen werden de privateers snel uitgerangeerd ten voordele van de eigen kopie konform van de FIA het FIA GT kampioenschap dat 2 jaar liep in 1996 en 1997
De Amerikanen hebben denk ik eenzelfde positie als de ACO... zij hebben de FIA niet nodig voor hun irl, ovals, champcars en nascars.... Blijkbaar zitten de Australiers in dezelfde positie maar anders is het blijkbaar niet evident om organisator van een serie te zijn tenzij je : 1- een populaire serie hebt 2- eigen mediakanalen 3- eigen circuits en organisaties
Voila.. lange story om mijn verhaal wat toe te lichten. Ondertussen weet ik dus al iets meer. Je hebt in de "oude wereld" FIA/FOM vs enkelingen (ACO/ACM) en in sommige delen van de wereld (Australie, USA...) een serieus georganiseerde tegenstander.
|
|
|
Post by TimoVermeersch on Mar 8, 2006 13:12:42 GMT 1
Dus, als ik het goed begrijp Willy, de enige manier om ooit de hegemonie van de FIA in Europa te doorbreken is dat één van de grote series van een ander continent een aantal races in Europa organiseert en zo een wig slaat. Ik denk daarbij in eerste instantie aan Nascar. De populariteit daarvan in de States is dermate dat het bijna uitgesloten is dat die in de boardmeetings van constructeurs als BMW, Mercedes, Audi, Toyota etc nog niet besproken is. De Amerikaanse markt is voor die constructeurs zeer belangrijk en in Nascar scoren is op die markt scoren. Vroeger maakte het hill-billy imago van Nascar dat minder aantrekkelijk maar dat imago is de laatste jaren grondig weg gewerkt. Zelfs op Rodeo Drive en op 5th Avenue kan je nu over Nascar spreken zonder raar aangekeken te worden. Dat kan Europese en Aziatische constructeurs die in de States wagens willen verkopen niet onopgemerkt voorbij gaan. Wie weet, ooit Nascar in Europa, en in het zog daarvan misschien Champcars, een serie die terug aan populariteit schijnt te winnen. Blijft natuurlijk nog de vraag of die überhaupt nog naar Europa willen komen? Andere mogelijkheid is een serie die voornamelijk zou lopen op tijdelijke stratencircuits. Dreigementen van de FIA zijn daar minder relevant want dergelijke circuits hebben meestal toch slechts één event per jaar. Daarnaast zijn er wel wat Europese circuits die sowieso al in een slecht FIA-daglicht staan en dus geneigder kunnen zijn om toch iets niet FIA te organiseren. Rockingham bijvoorbeeld. Misschien moeten we de koppen eens bij elkaar steken. ;D 't Ziet er alleszins ne leuke job uit . Timo
|
|
|
Post by Timpreza on Mar 8, 2006 13:30:36 GMT 1
Merci voor die film Wim, ik begin er vannacht aan, ik heb nu nog 315mb download over, morgen heb ik mijn reset. Can't wait!
|
|
|
Post by jansongpl on Mar 9, 2006 19:59:50 GMT 1
Waaauw ! holy shit ;D Nascar is een paar trapjes op mijn waarderingsladderke gestegen.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 9, 2006 20:20:27 GMT 1
Het draait hem toch allemaal om TV coverage zeker, laat BRT of BBC maar genoeg reclam maken voor DTM en F1 zou zo verdwijnen, Uiteindelijk is het DTM concept redelijk hetzelfde als F1, maar veel spectaculairder, enkel, slaag me dood wanneer welke zender het uitzend. Waarom was indycar zo populair? kreeg zeer veel coverage van Eurosport, dat waren superzondagen, nu is het meer iets wat er maar tussendoor gesmeten wordt.... Soit, opnieuw zal FIA daar wel tussen zitten, opnieuw zal er wel niks aan te doen zijn.
|
|
|
Post by Hill2button on Mar 9, 2006 20:26:39 GMT 1
Het draait hem toch allemaal om TV coverage zeker, laat BRT of BBC maar genoeg reclam maken voor DTM en F1 zou zo verdwijnen, Uiteindelijk is het DTM concept redelijk hetzelfde als F1, maar veel spectaculairder, enkel, slaag me dood wanneer welke zender het uitzend. Waarom was indycar zo populair? kreeg zeer veel coverage van Eurosport, dat waren superzondagen, nu is het meer iets wat er maar tussendoor gesmeten wordt.... Soit, opnieuw zal FIA daar wel tussen zitten, opnieuw zal er wel niks aan te doen zijn. Euhm, DTM zit de laatste 3 jaar al Live op de Duitse zenders ZDF ARD WRD...
|
|
|
Post by Wbuchinski on Mar 9, 2006 21:13:39 GMT 1
Waaauw ! holy shit ;D Nascar is een paar trapjes op mijn waarderingsladderke gestegen. Ja, laat ze maar wat lachen met die domme Amerikanen maar aan die Nascar organisatie kan de F1 toch nog wel eens een puntje aan zuigen ze!!! De hele sfeer errond, de fan meetings, de team presentaties...De laatste F1 rijder die ik naast het circuit heb zien lopen was Warwick in 1985! Dzjees... je kan bij Nascar zelfs gewoon de fabrieken en de montagehall gaan bezoeken. Ik zie u nog niet zomaar de fabriek van McLaren (om gewoon maar 1 team te noemen) binnenwandelen. Doe beelden genomen vanuit het infield zijn ronduit spectaculair wow en dan die massa. Let wel, we spreken hier niet over 60 of 80 duizend man he.... in Nascar gaat het bij de kleinste race al om letterlijk honderdduizenden fans en die hebben allemaal een nette parking en allemaal een zitplaats ... ik zie het op Spa nog niet direct gebeuren
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 9, 2006 21:20:37 GMT 1
Hmm Juist Werner, ik zit er ni veel mee in om naar onze waalse collegas te moeten luisteren voor F1,(gaytime en den andere), ma duits, srry, snap er de balle van.
Ik zal wel ni den enige zijn, ma heb ooit ne Nascar zien rijen op Zantvoord, ik zweer het u, da geluid, diee V8 kon ge over heel het circuit blijven horen, da was er dan maar 1ne, en dat was al echt thunder, stel u dan zo'n volledig veld op een oval nodig, brrr
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 9, 2006 21:42:58 GMT 1
Als er nog iemand de IMAX Nascar docu wil downloaden, 't is vanavond de moment, vanaf morgenmiddag vrees ik dat ik ze offline moet halen.
Nascar lijkt me inderdaad nogal ondergewardeerd hier in Europa. Ik dacht dat je voor 150 000 euro een (ok toegegeven, waarschijnlijk heel basis ) wedstrijdwagen koopt maar met dat bedrag zou je hier in Europa niet ver komen denk ik.
Bij Nascar doen ze er dus ook alles aan om er een totaalspektakel van te maken he. Het merendeel van de rijders bestaat ook niet uit omhooggevallen, onbereikbare en overbetaalde chauffeurs zoals in F1.
Wim
|
|
|
Post by Hill2button on Mar 9, 2006 22:28:02 GMT 1
That is one hell of a documentary!
Ik ben geen fan van het rondjes rijden met auto's die 3 ton wegen, maar dat heb ik al genoeg verkondigd. F1 kan hier idd wat van leren, heel veel zelfs.
NASCAR houdt het formaat simpel, en dat is nu precies het succes. Niet te veel motoren, en allemaal eenvoudig te bouwen wagens. Je kan gewoon geen F1 bouwen voor die prijs.
Hoe langer ik erover nadenk, hoe zekerder ik ervan word: de F1 moet weg van het "iedereen bouwt zijn eigen wagen-idee".
|
|