|
Post by Pe on Feb 23, 2006 9:41:53 GMT 1
Ik ken die helm maar kan hem niet direct thuiswijzen... Is dit mss Derek Daly ? En nu mijn all time favo lelijkste wagen... De Brabham BT55 waar Riccardo Patrese, Elio de Angelis en Derek Warwack mee reden. Zo plat, precies of er geen motor in lag
|
|
|
Post by TimoVermeersch on Feb 23, 2006 10:58:26 GMT 1
Die helm is Elio de Angelis.
Timo
|
|
|
Post by Pe on Feb 23, 2006 11:09:04 GMT 1
Met die helm bedoelde ik die piloot in die Ensign. Die zwarte met die gele pijl op. Dat is in elk geval niet Elio, ik denk Derek Daly
|
|
|
Post by WBuchinski on Feb 23, 2006 12:04:57 GMT 1
Die helm in de Ensign is inderdaad Derek Daly Pe..goed gezien...
Nu die Brabham was nog niet zo lelijk vond ik hoor, bovendien was het technische concept ietwat gedurfd! De rijder lag echt zoals in een kuipstoeltje met zijn voeten hoger dan zijn heupen (zo een beetje in een V geplooid. De bedoeling van ontwerper Gordon Murray was een wagen te maken met zo weinig mogelijk drag en een zwaartepunt dat zo perfect mogelijk in het midden en zo laag mogelijk bij de grond lag. Daardoor moesten de BMW 4-cylinders eigenlijk een sereius aantal graden op hun zijkant worden gelegd ipv "rechtop" ingebouwd zoals dat het jaar ervoor het geval was.
De aerodynamische eigenschappen kwamen er echter nooit uit en de gekantelde BMW zorgde voor allerlei andere problemen met smering en koeling... afin... de wagen presteerde dermate slecht dat voor de drie laatste GP's Brabham in wanhoop teruggreep naar de wagen van het seizoen ervoor! Het blijft ook de wagen waarin De Angelis verongelukte op Paul Ricard :-(
Over het algemeen genomen luidde het vertrek van Piquet aan het begin van dat seizoen, het ongeluk van De Angelis en het ge-experimenteer met wagens en motoren de zwanenzang in van Brabham... Vijf jaar later zou het legendarische team een backrunner zijn die niet eens kon pre-qualificeren en daarna verdween het met stille trom.
|
|
|
Post by TimoVermeersch on Feb 23, 2006 12:14:17 GMT 1
Die helm in de Ensign is inderdaad Derek Daly Pe..goed gezien... Nu die Brabham was nog niet zo lelijk vond ik hoor, bovendien was het technische concept ietwat gedurfd! De rijder lag echt zoals in een kuipstoeltje met zijn voeten hoger dan zijn heupen (zo een beetje in een V geplooid. De bedoeling van ontwerper Gordon Murray was een wagen te maken met zo weinig mogelijk drag en een zwaartepunt dat zo perfect mogelijk in het midden en zo laag mogelijk bij de grond lag. Daardoor moesten de BMW 4-cylinders eigenlijk een sereius aantal graden op hun zijkant worden gelegd ipv "rechtop" ingebouwd zoals dat het jaar ervoor het geval was. De aerodynamische eigenschappen kwamen er echter nooit uit en de gekantelde BMW zorgde voor allerlei andere problemen met smering en koeling... afin... de wagen presteerde dermate slecht dat voor de drie laatste GP's Brabham in wanhoop teruggreep naar de wagen van het seizoen ervoor! Het blijft ook de wagen waarin De Angelis verongelukte op Paul Ricard :-( Over het algemeen genomen luidde het vertrek van Piquet aan het begin van dat seizoen, het ongeluk van De Angelis en het ge-experimenteer met wagens en motoren de zwanenzang in van Brabham... Vijf jaar later zou het legendarische team een backrunner zijn die niet eens kon pre-qualificeren en daarna verdween het met stille trom. En het vertrek van Bernie als eigenaar en teambaas zal ook wel z'n rol hebben gespeeld zeker? Is die niet eind '84 weggegaan? Timo
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 23, 2006 19:03:44 GMT 1
haha phreaks graptje hé, wandelende bibliotheken zijt gelle, phew Ma ffe serieus, bekijk die honda nu eens, stel dat er een stukske kapstok/boekenrek los komt te zitten en tegen 300/h der af vliegt, carbon, razor sharp, da moet maar eens ne marshall raken... Is dit bernie zijn manier om terug de spanning in F1 te krijgen?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 23, 2006 21:33:20 GMT 1
haha phreaks graptje hé, wandelende bibliotheken zijt gelle, phew Ma ffe serieus, bekijk die honda nu eens, stel dat er een stukske kapstok/boekenrek los komt te zitten en tegen 300/h der af vliegt, carbon, razor sharp, da moet maar eens ne marshall raken... Is dit bernie zijn manier om terug de spanning in F1 te krijgen? Sorry, maar ik snap niet wat ge wilt zeggen. Ge doet juist alsof Bernie gezegd heeft dat F1's van die vliegtuigen moeten worden, 't zijn de teams zelf die daarmee begonnen zijn ...
|
|
|
Post by Timpreza on Feb 24, 2006 0:01:34 GMT 1
De FIA moest al lang ingegrepen hebben op zo'n losse aero onderdelen. T'zijn de teams die dingen uitvinden, akkoord, maar t'is omdat het mag volgens de regels want niemand grijpt in. Er was een aantal jaren geleden een Arrows die bovenop de neus nog een vleugel zette, en dat was direct verboden, nu mogen ze ook eens ingrijpen. Ze hangen de auto's vol met hulpstukken die de auto's efficienter dan ooit maken. Snel in propere lucht, zeker maar bij de minste turbulentie achter een voorligger gaan ze daar staan met hun theoretische windtunnelstukken. Maak ze eens minder effecient door al die dingen te verbieden en ze gaan misschien binnen de anderhalve seconde bij mekaar geraken. Ze trekken de pk's naar beneden, maar de auto's zijn nu een heel stuk aerodynamisch efficiënter, dus zullen ze nog veel afhankelijker zijn van propere lucht dan van pure power. Als je de rondetijden op Barcelona bekijkt op de laatste tests komen ze al verdacht dicht bij de tijden van vorig jaar. Tegen dat de race op Barcelona er is zijn ze al even snel. 200pk minder, en even snel door hun aero. Nog 2 jaar geduld en die CDG-wing is er. Ze hadden ze veel beter hun V10 laten houden en zo'n aerobrol verboden, het ging véél goedkoper zijn, en moeilijker om mee te rijden. Het zal misschien een close seizoen zijn dit jaar omdat er veel topteams zjin, maar ik zie ze nog verder van mekaar blijven in de bochten dan vorig jaar...
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 24, 2006 8:40:41 GMT 1
Nu die Brabham was nog niet zo lelijk vond ik hoor, bovendien was het technische concept ietwat gedurfd! De rijder lag echt zoals in een kuipstoeltje met zijn voeten hoger dan zijn heupen (zo een beetje in een V geplooid. De bedoeling van ontwerper Gordon Murray was een wagen te maken met zo weinig mogelijk drag en een zwaartepunt dat zo perfect mogelijk in het midden en zo laag mogelijk bij de grond lag. Daardoor moesten de BMW 4-cylinders eigenlijk een sereius aantal graden op hun zijkant worden gelegd ipv "rechtop" ingebouwd zoals dat het jaar ervoor het geval was. Bij McLaren borduurde hij met de MP4/4 trouwens voort op dat concept (minder radicaal weliswaar) en dat met merkelijk meer succes. Ik vind die Brabham trouwens niet eens zo lelijk.
|
|
|
Post by TimoVermeersch on Feb 24, 2006 9:52:31 GMT 1
Over die Brab en McLaren gesproken. Bestaat er eigenlijk ergens een degelijke sim of mod van F1 in de periode 1980-1984. Dat was, IMO, een fantastische periode. De superkrachtige maar fragiele en dorstige turbo's tegen de minder krachtige maar betrouwbare Cosworth's.
Rijders die nog eens iets durfden zeggen en zelfs, de dag voor de aanvang van het nieuwe seizoen, met z'n allen in staking gingen in een hotelkamer. Piloten als Rosberg, Villeneuve, Reuteman, Jones, Mansell, Prost, Lauda, Piquet, ... Dat gaf kleur aan de zaak.
Circuits die wel al aansloten bij een moderner idee van circuits maar toch nog een pak meer charme hadden als de huidige banen:
- Spa was wel niet meer het oude Spa maar in 83 reden ze op het nieuwe circuit maar zonder Busstop. Clubhouse dus "à fond la caisse". Met turbo's en ground-effect (al was dat in 83 minder dan vorige jaren) moet dat nogal iets geweest zijn. Denk de enige keer dat Spa in die configuratie gereden is.
- Hockenheim : had wel al wat chicanes maar vergeleken bij de huidige versie was dat toch wel 't één en 't ander.
- Jacarépagua : één van mijn all-time favorites : de sectie Sul-Girao-Moretti-Lagoa is IMO van het beste dat circuits nieuwe generatie ooit gehad hebben. Doodzonde dat dat circuit in geen enkele moderne sim bestaat. Daarvoor alleen staat GP3 nog altijd op mijn HD;
- Paul Ricard : the long one. Nog zo'n circuit dat in geen enkele moderne sim bestaat. Ook een reden voor GP3 op de HD.
Enfin, we wijden uit. Maar bestaat er op de Turbo-mod voor F1C na, ergens een mod of sim van die periode F1?
Groeten,
Timo
|
|
|
Post by WBuchinski on Feb 24, 2006 9:53:31 GMT 1
De FIA moest al lang ingegrepen hebben op zo'n losse aero onderdelen. --- 200pk minder, en even snel door hun aero. Nog 2 jaar geduld en die CDG-wing is er. Ze hadden ze veel beter hun V10 laten houden en zo'n aerobrol verboden, het ging véél goedkoper zijn, en moeilijker om mee te rijden.... Een liedje dat ik al jaren aan het zingen ben .... 1- motor-architectuur vrij :flat 6, 4 cyl, V12 , H16, M38 maakt niet uit 2-drastische herziening van motorinhoud en opzet : als je gaat verlagen...ga naar iets dat de industrie ook nuttig vindt : een tweeliter bvb, of een 16oocc of een 18oo Diesel (Ja ! Diesel....) Wie rijdt er nu in godsnaam met een V8 of V10 van 2,4 liter ....of van 3-liter ? 3-meer mechanische grip en minder aerogrip : dus al die keukenapparaten eraf, weg barge-boards, grondeffectplaten enz... Beperk de vleugels en terug naar de SLICKS! 4-eventueel nog enkele aardigheidjes die het weer spannend kunnen maken zoals stalen remmen, afschaffen van Traction Control en motor management ...enz .... 5-geen "dollars in de valies"- rijders niet meer maar mensen die tenminste een titel haalden in de gelijkgestelde of hierarchisch lagere klassen en daarmee bedoel ik : F3, GP2, WSR, F3000, Indy, F Atlantic of LMES/GT .... dan ben je af van de Mazzacanes, Yoong en Friesachers en krijgen mensen als Kovallainen, Premat, Hamilton enz... tenminste een faire kans... Maar ja ... dollars muss sein en alle teams investeerden net het BNP van een klein land aan windtunnels ... t zal wel niet direct veranderen zeker. 2006 zal wel een mooi seizoen worden maar of de F1 ooit nog de "grote helden" zal kennen betwijfel ik zeer . Het zijn allemaal marketingproducten geworden die hun sponsor-blabla erdoor jagen op de persconferenties en Bernie heeft nu eenmaal controverse nodig om op tv te verschijnen. Als je het moet doen voor de sport en het rijden op zich dan kijk je beter naar de eerder geneomde klasses ipv naar de F1 ....
|
|
|
Post by WBuchinski on Feb 24, 2006 10:09:01 GMT 1
Met turbo's en ground-effect (al was dat in 83 minder dan vorige jaren) No way. Groundeffect was helemaal verboden in 1983 en toen hadden ze nog niet door dat je eenzelfde effect kunt bereiken door hetzelfde grondeffect te boetseren op voor-en achtervleugel. Een F1 van tegenwoordig bereikt met de grondeffecttunnels aan voor-en achterwielen (dus "buiten de assen") meer grondeffect dan indertijd de echte "wingcars" met hun complete grondeffect bodem. Enfin, we wijden uit. Maar bestaat er op de Turbo-mod voor F1C na, ergens een mod of sim van die periode F1? Hmm...je haalt ze daar al aan maar er bestaan 2 versies van de Turbomod die toch een aardige selectie aan wagens groeperen : Toleman, Alfa Romeo, Zakspeed, Williams, McLaren TAG en McLaren Honda, Lotus Honda en Lotus Renault en Tyrrell Renault... Buiten het turbotijdperk heb ik een compleet seizoen 1988 en er bestaan beperkte versies met enkele wagens uit 1990, 1991 en 1994.... Voor de rest heb ik alle F1 seizoenen staan van 1996 t.e.m. 2005 (en natuurlijk de Seventies, die best meevallen als je maar genoeg tweakt en aanpast..maar t is veel werk) Mijn EA-install (enkel de F1....)
|
|
|
Post by TimoVermeersch on Feb 24, 2006 10:18:25 GMT 1
No way. Groundeffect was helemaal verboden in 1983 thread=1140560563 post=1140771151] Hmm...je haalt ze daar al aan maar er bestaan 2 versies van de Turbomod die toch een aardige selectie aan wagens groeperen : Toleman, Alfa Romeo, Zakspeed, Williams, McLaren TAG en McLaren Honda, Lotus Honda en Lotus Renault en Tyrrell Renault... Daar ben ik helemaal niet van overtuigd ze Willy. Na de drama's van 82 werden, denk ik, de skirts verboden en moesten de wagens ook hoger van de grond. In 83 was het in dat verband de hele hetze over de aanpasbare ophanging die voornamelijk de engelse teams hadden. Daarmee kon een piloot de wagen, éénmaal de pits uit, verlagen. Het principe van de onderbodem in de vorm van een omgekeerde vleugel was denk ik niet verboden. Spijtige aan die Turbo-mod is dat daar, bij mijn weten, enkel Turbo's inzitten, en niet de toenmalige atmosferische motoren. En Jaca ... . Timo
|
|
|
Post by WBuchinski on Feb 24, 2006 15:18:22 GMT 1
Daar ben ik helemaal niet van overtuigd ze Willy. Na de drama's van 82 werden, denk ik, de skirts verboden en moesten de wagens ook hoger van de grond. In 83 was het in dat verband de hele hetze over de aanpasbare ophanging die voornamelijk de engelse teams hadden. Daarmee kon een piloot de wagen, éénmaal de pits uit, verlagen. Het principe van de onderbodem in de vorm van een omgekeerde vleugel was denk ik niet verboden. Je verwart enige jaren en gebeurtenissen Timo :-) In 1980-1981 werden de zijdelingse afdichtingen ("skirts") gereglementeerd en was er de grap dat iedereen dat met verschillende "kunstjes" omzeilde. De klap op de vuurpijl was de Lotus88 van Chapman : die had gewoon een dubbel chassis : 1 reglementair x-aantal mm boven de grond en een tweede vrijdragend chassis dat door de neerwaartse druk gewoon tegen de baan werd gedrukt als de wagen reed en dus optimaal grondeffect creeerde. De wagen werd quasi ogenblikkelijk illegaal verklaard :-) In 1983 begon men met een compleet schone lei. In het reglement stond klaar en duidelijk dat tussen de vooras en de achteras er enkel een vlakke bodem mocht zijn en afdichtingen waren compleet verboden. Grondeffect kon dus niet meer gecreeerd worden. Als je fotos vind van de onderkant van F1 wagens in 1982 en 1983 dan ga je dat verschil heel duidelijk zien. Dit was het principe nog in 1982 : Pfff... het is wreed moeilijk om ergens specifiek fotos van den onderkant van een F1 uit 1982 te vinden hoor (misschien hebben anderen meer succes) maar hierop is het duidelijk : het is het ongeval van Winckelhock op de Ring in de F2 in 1980 (principe van de wingcar was hetzelfde in F1 en F2)... Terwijl de wagen opstijgt zie je heel duidelijk oplopende zijkanten aan de pontons. Filmpje : (ooit door Bart V. hier gepost) www.mytempdir.com/474042Vergelijk met deze foto (uit het museum in Stavelot waar in 1983 ook een F2 ondersteboven gaat en merk dat de bodem volledig vlak is --iemand schreef trouwens op die foto "1982" maar dat is dus nonsens want in 1982 was grondeffect in alle formules nog toegelaten, btw...bij de uitleg op de borden van het Musee du circuit staan wel veel meer fouten dan dat, van sommigen heb ik fotos genomen :-) --- Omdat afdichtingen niet meer mochten en de bodem sowieso vlak moest zijn hebben vele wagens uit 1983 dan ook korte zijpontons (Osella, Tyrrell, Ligier, Williams, Brabham...) Alleen de grote turbomotoren die veel interkoelers, radiatoren en andere ding moesten meezeulen hadden nog de traditionele langere pontons (zie Ferrari, Renault, McLaren) Nah .... als ge het nu nog niet geloofd dan moet jij me maar eens tegenbewijzen zoeken maar ik heb hier thuis een stuk of 4-5 boeken die allemaal hetzelfde zeggen (+ ik was er zelf bij in 1982-1983 en volgde de F1 toen veel meer dan nu) ..bottom line is : - 1981 tijdens het seizoen (nl op 1 maart 1981) wordt het reglement gewijzigd : er moet een bodemvrijheid zonder afdichting zijn van 60mm, iedereen ontloopt deze regel. De wagens zijn "reglementair" in ruststand - 1982 laatste jaar van de "wingcars", oplopende bodems en afdichtschorten (met bodemvrijheid van 60mm zonder afdichting -- niemand hield zich daaraan want dat kon enkel gecontroleerd worden als de wagens niet reden!) - 1983 volledig verbod op grondeffect, wagens moesten tussen vooras en achteras een volledig platte bodem hebben In theorie konden de teams nog altijd de "bodemvrijheid" ontlopen maar veel zin had dat niet meer aangezien er geen oplopende onderkant meer mocht zijn kon er toch geen grondeffect gecreerd worden. Pas ergens in de jaren 90 ontdekte Benetton dat je niet meteen de hele wagen tegen de grond hoefde te zuigen maar dat je hetzelfde effect kon bereiken door de voorkant en de achterkant tegen de grond te drukken. Door de vormgeving van voorvleugel en de "tunnels" achteraan de bodemplaat (buiten de assen) wordt er nu dus meer grondeffect gemaakt dan vroeger op de echte "wingcars". Ik vraag me trouwens al jaren af waarom dat niet verboden wordt... wss kunnen ze het technisch niet eenduidig meten en controleren?
|
|
|
Post by TimoVermeersch on Feb 24, 2006 22:32:04 GMT 1
Ge hebt gelijk Willy. Heb vlug eens gekeken in Formule 1 - De Autobiografie. Deel over 83 begint met "Volstrekt vlakke bodem verplicht". Blijft mijn smeekbede voor Jacarépagua voor een moderne sim. (GP3 begint te dateren.) Timo
|
|