Racecontrol: sancties WT'10

[Timpreza]

Fairplay is voor de VRL prioriteit nummer 1.
Om de fairplay te garanderen en zoveel mogelijk incidenten te vermijden is er een race control.
Racecontrol bestaat uit een vijftal ervaren admins die zo objectief mogelijk proberen te controleren of de race eerlijk en sportief verlopen is.
Na elke race bekijkt de race control de replay op klachten, incidenten, contacten, inbreuken op de regels, of algemeen onsportief gedrag.
Naar gelang de aard en ernst van het incident word achter gesloten deuren een passende sanctie besproken en opgelegd.
De piloot in kwestie krijgt over onze beslissing een mail ter informatie, maar de sanctie is finaal en niet te betwisten.

Nieuw dit seizoen zijn de herziene sancties door extra mogelijkheden in onze klassementssoftware.

Dit zijn de mogelijke sancties voor dit seizoen:

- Kwalificatieverbod:
De piloot mag niet deelnemen aan de kwalificatie van zijn eerstkomende deelname aan een puntenrace.

- DQ:
Diskwalificatie: De piloot wordt geschrapt uit de uitslag van de gereden race, en verliest eventueel verzamelde punten.

- DQ + Pitlane start:
De piloot wordt uit de uitslag gehaald van de gereden race n verliest die punten.
De piloot mag niet deelnemen aan de kwalificatie van zijn eerstvolgende deelname aan een puntenrace, en moet voor de race wachten om op 'race' te klikken tot de start gegeven is en de 'race' knop terugkomt. Dan start die piloot uit de pitlane, en mag hij vertrekken als het pitlicht op groen gaat.
Opmerking: Bij races met vliegende start moet een alternatieve straf uitgevoerd worden: De piloot kwalificeert zich niet. Hij rijdt zijn opwarmronde achteraan het veld, en komt als de rollende racestart verloopt meteen de pits in voor een drive-through.

- DQ + schorsing:
De piloot wordt uit de uitslag gehaald van de gereden race en verliest die punten.
De piloot mag niet deelnemen aan de eerstkomende puntenrace.

- Definitieve schorsing:
De piloot word uit de VRL gezet en mag niet meer aan testraces of puntenraces deelnemen.


We kunnen niet altijd alles zien.
Er mag altijd een melding van een incident gemaakt worden, binnen de 24u na de race naar [e-mail].
Via msn, pm, forum of welke andere manier ook word een incident NIET officiëel behandeld, enkel naar bovenstaand adres.
Zorg dat je het incident in replay en uit alle zichten goed hebt bekeken, vooral vanuit het zicht van de tegenpartij, voordat je een melding stuurt.

---

Hier komt per race een overzicht van de sancties die piloten krijgen tijdens puntenraces doorheen het seizoen:

Doorstreepte namen zijn mensen die hun sanctie al hebben opgenomen.

Nog openstaande sancties vorig seizoen

/

Race 1- Oran Park: /
Race 2 - Zandvoort: /
Race 3 - Snetterton: /


Race 4 - Imola: Ricardo Michalewski: qualiverbod voor cutting
Race 5 - Portimao: Ricardo Michalewski: DQ voor cutting / Ben Cuypers: kwalificatieverbod voor gevaarlijke recuperatie / Steven Baczkowski: kwalificatieverbod voor cutting
Race 6 - Brno: Philip De Clerck: kwalificatieverbod voor aanrijding eerste ronde

Race 7 - Fuji: Marnick Eeckhout: kwaliverbod voor gevaarlijke recuperatie / Bart Stroobants: kwaliverbod voor aftikken Ricardo / Bruno De Smedt: kwaliverbod voor gevaarlijk geslinger in slipstream / Timpie Claessens: kwaliverbod voor L1 crash.
Race 8 - Spa: Patrice De Rijck: licentie ingetrokken: gevaarlijke recovery + te vermijden crash op Jan.
Race 9 - Silverstone: Ricardo Michalewski: Pitstart voor inhalen in opwarmronde / Donny Daems: kwalificatieverbod voor cutting.

Voor redenen van elke sanctie kijk dieper in deze topic.

[Timpreza]

Sancties Oran Park: /

[Timpreza]

Sancties Zandvoort: /

Sancties Snetterton: /

[Mee]

Kijk is aan, nog 6 races te gaan voor een seizoen zonder sancties .

[Timpreza]

Sancties Imola:

Ricardo Michalewski: kwalificatieverbod wegens cutting.

[Timpreza]

Sancties Portimao:

Ricardo Michalewski: DQ voor cutting

Ben Cuypers: kwalificatieverbod voor gevaarlijke recuperatie

Steven Baczkowski: kwalificatieverbod voor cutting

[Timpreza]

Sancties Brno:

Philip De Clerck: kwalificatieverbod voor aanrijding in de eerste ronde.

[Timpreza]

Sancties Fuji:

Timpie Claessens: kwalificatieverbod wegens crash in de openingsronde.

Marnick Eeckhout: kwalificatieverbod wegens gevaarlijke recuperatie met crash tot gevolg.

Bart Stroobants: Kwalificatieverbod wegens het aftikken van Ricardo in de eerste remzone.

Bruno De Smedt: Kwalificatieverbod wegens block met contact tijdens het slipstreamen.

[Webbienl]

dat incident heb ik met bart besproken en is imo opgelost...hoeft van mij geen sanctie voor te volgen

[Timpreza]

Sancties Spa:

Patrice De Rijck: voorlopige licentie tijdelijk ingetrokken (tot een positieve testrace evaluatie) wegens gevaarlijke recovery & negeren blauwe vlag op Rino + te vermijden crash met Jan.

[Timpreza]

Sancties Silverstone

- Ricardo Michalewski: Pitstart wegens inhalen van 2 wagens voor de startlijn

- Donny Daems: kwalificatieverbod wegens 1 cut per 3 ronden in Brooklands.

[Webbienl]

Feb 10, 2010 11:32:49 GMT 1 Timpreza said:

Sancties Silverstone

- Ricardo Michalewski: Pitstart wegens inhalen van 2 wagens voor de startlijn

Ricardo,

Voor de start van de race heb je 2 wagens ingehaald, zonder die hun plaats terug te geven.
We gingen je een DQ en pitstart daarvoor geven. Door je DNF krijg je enkel een pitstart bij je eerstvolgende deelname aan een puntenrace.

Mvg,
Racecontrol


Leeuwarden, 18-2-10

Geachte leden van Racecontrol / bezoekers van het vrl forum

Tot mijn grote spijt heb ik moeten constateren dat ik een pitstart ben toegewezen voor de eerstvolgende punten race in een VRL kampioenschap. Dit omdat ik een jumpstart zou hebben gemaakt bij de race in Silverstone.

Volgens regel 6.1 van het regelement van de VRL kan deze straf niet teruggedraait worden, of in twijfel genomen worden, wat ik vreemd vind aangezien ik, of iemand anders in eenzelfde situatie, zich dan maar heeft neer te leggen bij de straf. Iets wat zelfs niet, in de hoogste takken van de autosport, aan de orde is. Onschuldig, totdat het tegendeel is bewezen lijkt mij. Als diegene die beschuldigt word zelf geen verweer mag doen, is dat een slechte zaak.

Ik neem even het regelement door, iets waar iedere VRL coureur van op de hoogte moet zijn voordat hij aan een race begint. Vanwege mijn ervaring met de VRL ben ik hier al meerdere malen mee in aanraking geweest. Ik trek vooral regel 4.3 van de sectie Opwarmronde in twijfel.

“Rollende start: Alle wagens worden op de grid geplaatst volgens het behaalde kwalificatieresultaat. De rode lichten gaan aan, maar dit is NIET onze echte start. Iedereen vertrekt op hetzelfde moment, maar heel voorzichtig en zonder burnouts. De polesitter rijd heel de ronde met zijn limiter aan. Iedereen gaat op één lijn er achteraan rijden gedurende de hele ronde. Iedereen probeert zo constant mogelijk de pitspeed aan te houden met behulp van de pit limiter en de afstand constant te houden met de auto voor zich. Bumperkleven mag absoluut niet. Houd een kleine maar constante en veilige afstand aan. De polesitter houd de pitspeed aan tot op de startlijn. De race start op het moment dat de polesitter over de startlijn komt. De andere piloten moeten niet wachten tot op de lijn om voluit te gaan. Ze mogen vertrekken van het moment dat de piloot direct voor hun voluit gaat, niet eerder. Inhalen mag niet tot na de startlijn. Races met vliegende start duren twee minuten langer om de verloren tijd van de opwarmronde te compenseren.”

Deze regel beschrijft de procedure van een rollende start, aangezien er geen regelpunten zijn opgenomen neem ik aan dat alles wat hier gezegt word even zwaar weegt. Het gaat mij vooral om het volgende stuk tekst.

“De polesitter houd de pitspeed aan tot op de startlijn. De race start op het moment dat de polesitter over de startlijn komt. De andere piloten moeten niet wachten tot op de lijn om voluit te gaan. Ze mogen vertrekken van het moment dat de piloot direct voor hun voluit gaat, niet eerder. Inhalen mag niet tot na de startlijn.”

In de regel staat dat men de snelheid moet aannemen van de man voor hem. Ook staat er dat de race start op het moment dat de LEIDER over de streep gaat, vervolgens word er gezegt dat de rijders niet hoeven te wachten tot de lijn om voluit te gaan. Totdusver zitten de regels op een lijn, maar dan worden er tegenstelling ingebracht die volkomen ingaan op wat eerder gezegt is, een zogenoemde contradictie*.

“Ze mogen vertrekken van het moment dat de piloot direct voor hun voluit gaat, niet eerder”

Dit vloekt vooral met de regel ervoor, De andere piloten moeten niet wachten tot op de lijn om voluit te gaan.

Waarom ?, omdat moeten gezien kan worden als een bevel, iets dat je moet opvolgen. Mogen betekent echter dat er toestemming verleent is.
Je moet dus niet wachten , maar je mag pas vertrekken voordat diegene voor je vertrekt, dat is onmogelijk als diegene voor je dat niet doet, en dan zou jij dus een penalty ontvangen omdat diegene voor je niet versnelt, terwijl hij dat moet.

“Inhalen mag niet tot na de startlijn”

Ook deze regel staat loodrecht op wat er eerst gezegt is, aangezien voor iedereen de race al begonnen is, en in een race is het toegestaan om in te halen.

Het ontbreken van signaalwoorden ( red. Woorden die iets aangeven, bijvoorbeeld een tegenstelling of opsomming ) ontbreken in de regel, wat deze, in mijn mening, onnodig ingewikkelt maakt.

Een betere verwoording van voorgenoemde regel zou zijn.

De polesitter houd de pitspeed aan tot op de startlijn, de race start voor de polesitter wanneer hij over de streep komt. De overige piloten gaan van start op het moment dat de polesitter de streep passeert, maar mogen tot aan de startlijn niet inhalen.

Iets in die richting, let op het woord maar in de laatste regel. Dat geeft een tegenstelling aan op de regel daarvoor, iets wat duidelijker te begrijpen is.

Tot zover de regel opwarmronde .3

Er is gezegt in de mail dat ik mijn gewonnen posities bij de start niet heb teruggegeven. Dit is incorrect. Ik ben namelijk geclassificeerd met een DNF, maar niet door een crash of iets dergelijks. Ik heb geheel vrijwillig op de ESC knop gedrukt en mijn race zelf beëindigt. Ik heb dus, indirect, mijn positie teruggegeven aan die rijders. Dat zij mij al voorbij waren gestreeft voordat ik op esc had gedrukt is niet van belang, maar dit word ook niet vermeld in de reden van de straf. Verder word in regel 5.2 geoppert dat er pas na 90% van de gereden rondes punten worden uitgedeelt. Aangezien ik met nog 1 uur te rijden op ESC heb gedrukt heb ik geen punten behaald met de race, en dus ook geen baat gehaald uit mijn vermeende jumpstart.

Tevens snap ik niet dat deze straf cumulatief word opgetelt bij mijn twee andere straffen, die hier totaal los van staan ( voor de lezer, twee keer een straf vanwege het cutten van de baan ). Dat ik voor deze jumpstart dan meteen een pitstart en DQ krijg vind ik abnormaal, aangezien het mijn eerste keer is sinds ik uberhaupt bij de VRL race, dat ik een jumpstart maak.
Dit geld niet alleen voor mijzelf, ook bij andere coureurs zal dit ( kunnen ) voorkomen.

Als laatste wil ik nog even iets aanstippen wat me niet helemaal lekker zit. Ik heb op Portimao een straf gekregen voor cutten, en toen een DQ toegewezen gekregen. Echter werd deze toegepast op mijn eindresultaat in Portimao, en niet op die van Brno. Iets wat tot 2 keer in de regels naar voren komt. Ik citeer.
Regel 6.3 “Sancties worden altijd toegepast op komende races. Nooit als puntenstraffen of disqualificaties op gereden races. Sancties in volgorde van ernst kunnen zijn: waarschuwing, kwalificatieverbod, pitlane start, tijdelijke schorsing, definitieve schorsing.”
Regel 5.1” De race-uitslag wordt automatisch aangemaakt aan de hand van de race reports, en is dus definitief. Sancties worden op komende races toegepast, niet op de gereden race”
Dat ik toen in Brno 0 punten haalde is niet aan de orde, mocht dat een verweer zijn, aangezien het zo in de regels staat, en de regels zijn bindend tenzij anders vermeld word aan de piloten.

Het word nu wel een hele lange post. Ik wou er zeker van zijn dat ik mijn mening goed kon overbrengen. Ik ga dan ook graag de discussie aan met mensen die het er niet mee eens zijn.

Even in het kort.
Regelement rollende start is onduidelijk door het ontbreken van signaalwoorden en zou in mijn mening anders geformuleert worden. Ik snap dat ik niet mag inhalen voor de streep, echter zeggen sommige regels van wel, en andere van niet. Wat elkaar tegenspreekt is niet duidelijk door het ontbreken van eerder genoemde signaalwoorden. Ik heb geen baat gehad bij mijn “jumpstart” omdat ik zelf op 50 % van de race op esc heb gedrukt, dus niet in aanmerking kom voor punten, dus geen posities heb goedgemaakt. Ik heb ook niemand opgehouden in de beginfase van de race omdat ik al vrij vroeg spinde ( staat natuurlijk los van het feit dat ik een jumpstart maakte, maar omdat ik niet gefinisht ben..... ). En er is een onregelmentaire straf toegedient voor mijn 2de cuttingsovertreding, waar mijn jumpstart penalty eigelijk van los zou moeten staan.

Ik hoop dat ook van harte, dat bij hoge uitzondering, mijn straf herzien word zodat ik fris aan het nieuwe seizoen kan beginnen .

Mvg.

Ricardo Michalewski

Gepost naar [e-mail] voor de officieele communicatie, en op het forum voor de minder formele discussie.

[Mee]

Niet veel tijd want ik moet dringend gaan slapen, maar toch een paar reacties:

- Het is inderdaad zo dat je een "penalty" ontvangt als die voor u niet meteen voluit gaat. Ik ben geen vaste TV-race kijker met rollende starts maar als ik mij niet vergis zal dat ook zo zijn in de "echte" races. Als daar iemand voor een of andere reden niet voluit gaat bij de start is dat nu eenmaal zo, de rest gaat vloeken maar hij is in zijn volste recht om dat te doen.
- De regel "Sancties worden altijd toegepast op komende races. Nooit als puntenstraffen of disqualificaties op gereden races." is inderdaad fout. Dat is ooit aangepast geweest maar door het crashen van de vorige site hebben we beroep moeten doen op de pagina's die in Google's cache stonden. Daar stond blijkbaar nog een oude versie in.
- Iedereen weet nu wel ondertussen hoe de rollende starts bij de VRL er aan toe gaan, dat is wel duidelijk aan het heel lage aantal straffen voor mensen die zich bij de start niet kunnen inhouden. Daaruit blijkt dat de regels blijkbaar wél duidelijk genoeg zijn...
- Over het "geen baat halen uit uw jumpstart": het maakt totaal niet uit of je nu was gewonnen of met een DNF eindigde. Donny heeft ook een kwalificatieverbod gekregen voor de volgende race omdat hij teveel heeft gecut, ondanks zijn DNF. Met je inhaalactie heb je misschien wel de 2 mensen achter u hun raceresultaat aangetast door ervoor te gaan rijden met alle vuile lucht als gevolg.
- Ik denk dat we meer dan €200 per jaar gaan moeten zien vast te krijgen. Een advocaat die een waterdicht reglement kan samenstellen gaat ons namelijk heel wat meer kosten .

Slaapwel.

edit: Ohja, deze sanctie heeft niks te maken met uw vorige 2, waar haal je dat van?

[Hill2button]

- Over de rollende-start-regel: Welk deel van “Inhalen mag niet tot na de startlijn.” had jij graag verduidelijkt met “signaalwoorden”?

- En nog, je probeert je gelijkte halen door wat verwarring te zaaien. Het stuk “De race start op het moment dat de polesitter over de startlijn komt.” Zegt enkel dat de timer vanaf dan begint te lopen (hoewel dat door technische redenen in rF iets anders zit).

- In de F1 is het vergelijkbaar bij het hervatten na een safety car. Dit staat id F1 reglementen:

o 40.11 : As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with green lights at the Line. These will be displayed until the last car crosses the Line.
o En toch, desondanks deze regel is het niet toegelaten om in te halen tot na de lijn.

- Je kan perfect “voluit” gaan zonder in te halen.

- Bruno reed direct voor u, ik daarvoor. Op het moment dat je Bruno inhaalt is er geen sprake van dat ik, noch Bruno te traag reden voor de situatie. Eens jij mij voorbij gaat houd ik mogelijk een beetje in omdat ik zoiets had van “HUH?!”, maar dat was zeker niet overdreven gezien de situatie. Dat je de bal op die manier terugkaatst naar de 2 mensen die je hebt ingehaald… dat is, om het zeer beleefd te houden, “iets waar ik het nogal moeilijk mee heb”.

- Stellen dat je je positie wél hebt afgestaan omdat je bent uitgevallen is lachwekkend. Je hebt de eerste paar ronden toen je voor me reed op geen enkel moment aanstalte gemaakt om opzij te gaan. Dat je later uitviel is enkel toeval.

[pe]

hoi race gasten
het is niet moeilijk hoor.
er mag pas voorbij , over de start streep in gehaald worden.
wat is daar niet aan te begrijpen.
ik maakte het zelfde mee in mijn test race op spa.
ben nog 100 meter voor de streep of ze komen achter mij al voorbij en dit wel met gevolgen . want de gene die voorbij kwam ,zet hem dwars over de baan.
ik heb zelf de laaste 3 jaar geracet met motoren.(3 a' 4 uren racen).
bij ons was het ook met rollende start.
pas als ge voorbij de start kwam mocht ge inhalen.
het klopt dat den 1 ste dan al veel tijd heeft gewonnen tegen over de laatste.want er waren der ook die gaten lieten vallen.

maar voor de een is traag snel en voor de andere is snel traag.
niveau verschil bedoel ik hier mee.maar hier mag gelukkig iedereen meedoen en daar ben ik dankbaar voor.wilt ge van voor staan.
daar is maar een oplossing voor en dat is zorgen dat ge u een goede start positie eigen maakt in de Q.
maar een klein beetje geduld aan de start van een 2 uur duurende race had u waarschijnlijk verder gebracht.
ik moet mij zelf nog bewijzen voor het zomer seizoen en heb ook
al fouten gemaakt en zen bestraft geweest .
door niet mee te mogen mee doen in een punten race.
wat volkomen terecht was trouwens.
ik heb zelf in die race nog een ongeval gehad.
nota bene met mijn eigen neef ben.
wist ook niet goed wat te doen.
maar de vrl. adm. hebben mij dit goed uitgelegd wat de beste oplossing zou geweest zijn.
want soms is het niet gemakkelijk .
maar voorbij gaan voor een start streep mag nergens in geen enkele sport.
trouwens regels zijn er maar om u en mij te helpen denk ik.
maar dit gezegt zijnde wil ik iedereen veel plezier gunnen aan het racen onder elkaar en vooral met elkaar.
grt. peter.......